山奇:我记得我8岁就看成人的书了,这么多年来我几乎每天都看书,看不同的书。所以我觉得书能够帮助一个人成熟、成长,帮助一个人去更成熟地思考。每天看你就有很多积累了,你就可以通过别人的人生了解自己应该怎么走?我一方面是读书,另外还有一方面是读人,通过每个人了解他们身上的优点,弥补自己的不足,这么多年坚持下来我就会越来越完善自我,所以读书、读人是很重要的。
加藤:可能这还涉及一个问题,现在书很多、信息很多、事件很多、人也很多,有时候我也很不确定到底哪本书是好的、到底哪个人是最值得沟通的?你是怎么判断的?因为人的精力很有限。
山奇:这也是需要判断的,这个判断从哪里来?也是需要选择的。
加藤:比如我也很喜欢逛书店,到了书店有很多新书,哪本书是好的,你怎么判断呢?
山奇:现代人看书有很多都是消遣,当然每一本书都有他值得吸收的地方,有的是营养多一点,有的是营养少一点,我觉得我从小看书,有一段时间是来者不拒,那时候书少,遇到什么书看什么书,那个时代是知识的饥渴,恨不得有一屋子里都是书,我天天住在里面看书,是这种想法。后来时间越来越紧张,有工作了,所以你的时间越来越少,书越来越多,你就要有选择地看书。
加藤:怎么选择呢?
山奇:首先要选择内容经典的书,就是在一个人一生当中,尤其在少年时期,要看经典书。就是在漫长岁月中间流传下来的经典。
加藤:这个经典是谁判断出来的?
山奇:就是大部分人认可的书,我觉得相对来说可以吸取优秀的东西、受到的有益影响会多一点,外国名著、中国名著、世界名著,我觉得这些大家公认的经典,你就要了解一下,为什么大家说它是经典,你要带着问题看书。你要想我要从这本书里能收获到什么?这样的话你就带着思考去读书,而不是消磨时间。
加藤:读人呢?
山奇:读人,我觉得因为我们每个人都有他的优点和缺点,当然有些阅历深的人思想就会多一点,我是这样的,遇到的任何人,在接触中我都会尽量挖掘他们的优点,这样我会活得很快乐。同时我如果遇到了一些阅历丰富的人,因为从他的谈吐、修养可以体现这个人与别人不一样,你就可以从他身上吸收更多的养料。怎么吸收呢?聊天,通过交谈的方式,从对方那边去吸收你所需要的东西。通过对方来激发我的思想,产生火花。
加藤:你说话很有启发性,通过读人、读书,可以形成自己的思想。
山奇:读无数人,读无数书。
加藤:你说的带有社会性。现在信息很多,有国外的信息,也有国内的信息,有的信息是准确的,有的信息是不准确的,作为年轻人如何选择信息是一个很重要的问题、抓住信息,因为有的信息是带有偏见的。怎么抓住信息并形成自己的思想对年轻人来说极为重要。
Day4 觉悟 生(9)
山奇:这里面有很多偶然性。
加藤:偶然也可能会成为必然,而且这里面还包括一些“缘分”,比如我跟山奇认识也是偶然的,刚开始是偶然的,后来就必然了。
觉得两个人沟通特别好,就有意地增加交流机会,能合得来,这样证明了我们的缘分是必然的,这是很伟大的缘分。我觉得包括很多年轻人,他们很困惑,他们面临着大量信息,也不知道看什么书,我觉得这也很正常。所以需要大家的帮助。
山奇:我觉得人不能好高骛远,不能放弃眼前。我们爬楼梯的时候可以看到远处的一百级台阶,但是我们最初的一步肯定是从身边的台阶开始的。所以我们读人也是从身边的人读起,读书也是从能够找到的书读起。从身边开始才能走到未来,所以不要舍近求远,然后舍弃近的,近的没得到,追求太远的也得不到。所以一定要从眼前做起。其实现在年轻人很多都是好高骛远,能做的不去做,非得理想化,做那些暂时做不成的事情,就没有铺垫、没有台阶,所以人一定要学会走台阶。
加藤:回顾一下我来中国之后走过来的3年时间。其实是没有什么了不起的,我也没做什么大事,但我也跟山奇一样,2003年高中毕业之后,来到中国,那时候我一句中文都不会,一个中国人都不认识,一分钱人民币都没有,不知道应该怎么面对生活?当时我勉强住进北大宿舍,灯坏了,也不知道该怎么办?什么都不懂。我还记得当时差点儿哭了呢。
山奇:不会求助,不会语言。
加藤:没有语言、没有钱,没有朋友。是“三无”状态(笑)。
山奇:你像鲁滨逊,到了一个荒岛,没有人与他交流。人的适应能力很强,说明人的潜能是无限的,从一句话不会说,到三年以后能够流利地跟中国人对话,而且这么深刻对话,这证明了你的能力。
加藤:我觉得人做事是点点滴滴,一步一步的,我交了一个朋友有了一个收获,有了收获,就有动力去做事,这样就越来越丰富。
山奇:我们可以感叹大海是那么浩大、广阔,但是我们具体到细节就是一滴水一滴水组成的,没有什么稀奇的,只不过水滴多了就汇成海了。人的成功也是一样,人的成功其实没有什么稀奇的,都是一个小事一个小事积累起来的,多了就成功了。
加藤:对你来说成功是什么?刚才说成功本身没有什么定义、没有什么捷径,对你来说获得成功是什么概念?你经过了什么样的人生历程,或者做了什么事才会满意?
山奇:我对成功有过我的定义,我以前写过一篇文章“做人成功了一切就都成功了”,做人是一个底线,很多人事业成功但是忽略了做人的成功,这个底线没有了,他的成功不算成功。我所说的做人成功是人生意义的成功,你性格的塑造、思想的历练、文化的形成,如此种种提升了一个人的成功,这是真正的成功。而且所谓金钱的成功、物质的成功都是身外之物,只有人的成功是自己的。就是我追求身内的成功,我不在乎身外的成功,身外对我来说都不是真正的成功。我可以得到它,但是我不追求这个东西。
加藤:你觉得“做人”到底是什么?我也每次都想首先要做好人,但有时候做好人很难,而且这概念本身很暧昧,到底什么叫做“做好人”?可能有时间上的阶段,每个阶段都有不同方式、不同目标,而且世界变了、潮流变了,人变化也很正常。
山奇:不是说我社交很好,可以说很多沟通的话、违心的话,那不是做一个人所需要的东西,那只是一个手段,做人的表现是发自内心的。
我们在这个世界上作为人存在所需要的东西,所需要的境界、所需要的人的内涵、所需要的精神追求、所需要的智慧、所需要的胸怀。
人之所以是人,是区别于动物的,是有精神的追求,不是说我为了得到你的物质我可以违心,有些人做人的方式是违背自己,表面的、虚伪的,这不是真正的人。
Day4 觉悟 生(10)
人都有名利的需求,也都有物质的需求,也都有事业的需求,但是我们要通过对这些方面的追求去感受这个过程的快乐,是过程的快乐,而不是结果的快乐。你注重于过程的快乐,你就不在乎这个结果是否能够得到,因为你已经体会到这里的快乐了。
加藤:这才是一个深刻的东西。
山奇:这个快乐是我所感受的,而物质是一个身外的东西。你作为一个百万富翁,物质今天属于你,明天破产了就不属于你了,这怎么算成功呢,但是你体会的快乐是你永远能感受到的,你的思想是你的,你的境界是你的,你的智慧是你的,这才是一个人所需要的东西。
加藤:嗯,这才是很快乐的。过程才是自己本身的。有时候我也不明白怎样才能快乐、才能成功。也可能对社会观察得太多了。
山奇:快乐不是追求得到的。
加藤:快乐是不能抓住的,回想过程就很快乐。
山奇:因为快乐是一种精神,不是一种物质,所以不能说得到物质就得到快乐。是追求物质的过程中间,追求精神的过程中间,追求未来的过程中间,所体会的快乐才是你自己的。