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第6部分（第2页）

加藤：是的，幸福也好、快乐也好、自由也好都不是抓住的。

山奇：都是感受的，不是得到的，是你去体会的。

加藤：嗯，确实如此。如果能够这样想的话，而且主观并自我地体会这种感受的话，不管别人怎么说，社会不管怎么评价自己，他都能感受快乐的。这是一件伟大的事情。

山奇：快乐的，自我的，我就是我，我不在乎你说好我就变得更好，你说坏我就变得坏，他不会在乎周围，因为他是自我的。

加藤：当然任何人的言行都会受到环境、时代、历史等的约束，但在一定的框架里面可以充分地实现真正的快乐、幸福、自由。

山奇：充分展示自己的自由，在这个范围里面，他没法跳出这个框，因为你在这个时代里生活嘛，但是你既然在这个时代的时候要充分地去充满，把你的空间给充满，你就是自由的。

加藤：是。

山奇：但很多人达不到，很多人意识不到，很多人也做不到。很多人都只知道功利意义上的成功才是成功。

加藤：我也这么觉得，在这个意义上我是很快乐的，我来到中国之后，每天早上起来给自己定一个目标，这跟别人无关，是自己给自己定的目标，早上起来就感到很充实，然后是睡觉之前在床上躺下来回顾这一天的许多故事，这样会有很多有趣的思考。这思考能够使自己成长，虽然成长也是带着痛苦的。其实我经常很痛苦。我每天回家、躺下来后回想和你的聊天，会感到很快乐，我们之间有了新的沟通、更深的交流。

山奇：它跟物质没有关系。

加藤：是，没有关系，已经有一个快乐了，足够了，我很感谢生活。我觉得可能这一切都是循环的，有了朋友才能读这个朋友，有了他才能感受思想，有了思想才有判断，这样就形成一个良性循环。缺一轮都不行，包括金钱，都是循环性的。

山奇：我觉得是这样，很多人为什么没有这种意识、也做不到这样？是因为他用功利手段去做。

加藤：他为什么成为功利的人呢？

山奇：就是他希望得到别人的好处才去交往，他判断一个人不是看到他有思想或是有优点，而是说这个人对我有帮助，可能我从这个人身上能得到我所需要的东西，他才跟这个人交往，这就是功利了，他用功利的心跟别人交往可能他就得不到快乐。

加藤：从做人的角度看，首先还是要定位好自己，你想成为什么样的人。

山奇：你想追求物质就追求物质，你就不一定能得到精神，就是各自的追求不一样。

加藤：怎样追求都可以，这是每个人的事。如果我干涉别人的选择就侵犯人权了。

山奇：这无所谓，每个人都有自己的要求，而且每个人的路都是自己走的，所以当你决定走什么样路的时候，也就决定了你的人生。

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Day4　觉悟　　生（11）

加藤：做什么样的人？

山奇：对。所以这跟别人无关，你不要怪罪任何人。我跟很多人年轻人说，你要做任何决定不能依赖于别人，你可以求助于别人，请教别人，但是最后的决定一定要你亲自做，但是你做了以后就不能后悔，因为你的决定是慎重的，所以你不能轻易地去后悔，要全力以赴地去做。

不要轻易地肯定，轻易地否定，那你人生一辈子也不会成功的，因为你永远在轻易地做事情，所以一定要慎重。包括很多孩子考大学，决定上文科还是理科，上什么大学，有些是父母包办的，最后他后悔，要转学、要换专业，所以其实我就跟他们说，父母的意见都是参考，你一定要想好了以后自己决定，当你考大学就开始决定你自己的人生了，你要想好你要做什么？想好了不要轻易地后悔，不要怪罪。都是因为父母、都是因为别人，永远在怪罪别人，那你的一生永远在把问题、错误都指向别人，没有想到自己，这就是态度问题了。

加藤：人要保持对自己负责任的态度和姿态，这也是一种爱，爱是产生于责任的。

山奇：现在很多中国的孩子就有这个问题，就是依赖别人、求助别人，自己不做决定，最后你要为我负责，是因为你的原因我才这样。

加藤：最后导致整个社会恶性循环。

山奇：我不知道日本怎么样？

加藤：这是一种社会现象。稍微说说我个人的事情，我是农村出身的，我从初一开始打工，每天三点钟起来送报纸，这样做了大概六年左右，包括高考的那一天，我家的经济条件很不理想。我父母、弟弟、妹妹都很辛苦。我一直希望自己能够为他们做点儿什么。在艰苦的生活条件下，父母能够抚养我、弟弟妹妹能够支持我，我是非常感谢他们的。

我永远爱着我的家庭。我从小做菜、洗衣服、收衣服，到了初一时就开始每天送报纸，不管多么困、多么累，每天坚持送报纸。现在回想起来，作为父母让孩子这样做，一定是很心疼的，因为他们爱自己的孩子。但是他们为了让儿子独立地过日子而主动给以我这个艰难的课题，我感谢他们。

有了父母这样的教育，我才能走到今天。这跟动物一样，长大之后要自己走下去，要自己决定自己的人生。父母培养了我的独立意识，一切都要自己来作个决定，决定了一定要负责任，如果你负不了责任就不要作出这样的决定。一个人的成长还是与家庭条件有关系的。包括你说日本的孩子，其实我是很特殊、很例外的。大部分日本的孩子跟中国的孩子一样，有依赖心理。

山奇：所以这涉及教育问题，其实我觉得还是要培养年轻人的独立性。我记得我弟弟的孩子生下以后，是在北京学走路的，现在五六岁，开始他摔倒后，我就要求所有的人包括我的父母、他的父母不许扶他，拍手鼓励他自己站起来，所以他到现在摔倒了从来不哭，自己站起来，很有独立性。另外一个例子就是他上幼儿园了，我说你到学校上课，一方面是要帮助其他小朋友，另外一方面要学会举手，不管老师提什么问题你都要举手，哪怕不会也要举手。一个是培养他的关注、思考能力，另外一个培养他的主动性，然后他每次就举手，特别独立。但是现在发现了一个问题，就是特别好强，不能输，比如玩儿游戏就不能输，就形成另外一种好强，所以这也是需要培养的东西。孩子的教育有时候特别微妙，这也是一种教育心理学，需要很多方法。

加藤：我现在想，围绕逃避责任或者不切实际地思考，日本这种习惯比中国还严重。日本有一个俗语“孩子是看着父母的背影长大的”，就是说如果父母不能够给孩子展示好的形象，不能够树立一个榜样，孩子怎么成长？

山奇：孩子肯定是向身边的人和事物学习。

加藤：所以家长必须得给他展示一个好的形象，他的父母不独立，孩子怎么独立？这不可能的，他父母都逃避责任，这个孩子怎么可能做好人呢。

Day4　觉悟　　生（12）

山奇：所以我觉得日本人的群体观念与这个有关系，因为他喜欢借助于大家的力量。

加藤：互相依赖。

山奇：所以?