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第6部分（第1页）

吴虹飞：我怎么觉得这是女人对男人的感受呢？

艾未未：多数的男人的那种狂妄，还是社会上那种出风头，或者是说看上去比较咋咋呼呼的男人，从他们身上看到更多的是一种空虚、懦弱和不自信，甚至带有欺骗的意思，因为他一直是想回避自己这个不可解脱的矛盾。因为我是一个男人，我不会攻击男人的，这是我了解男人的一部分。我说的男人的问题我身上都有。

吴虹飞：你对自身的这种男性角色有蛮多的感慨。

艾未未：我觉得男性作为设计上来说，真的是多出来了一块，你藏起来了一块，那么我觉得这个从形态学上是很重要的。确实使男人比较可伸、可缩，这是一个很讨厌的事情，而且缩的时间长，伸的时间短，所以男人生命中充满了这个不确定性。而男人受到的诱惑是普遍的，受诱惑本身是男人的一个职责，这和他作为男人的身体和意志是统一性的。

吴虹飞：在我们的观念里，我们会觉得男性是不是更加强大一点？

艾未未：我觉得女人认为男性更强大的这个说法，是对男人的一个欺骗，就像男人认为这是对男人鼓励性的一个说法，你蛮强大，你应该保护我们，你应该去抛头颅，洒热血，然后给我们建设家园，我觉得这是社会分工和社会发展当中的一个误解，因为强大不强大早已经不是由肌肉和骨骼来判断了。。　最好的txt下载网

艾未未：一个世故的疯子（8）

吴虹飞：最近发生了一些八卦。比如说央视五套的张斌，他有婚外的恋情，然后他的妻子胡紫薇就到发布会上说了一番话。最近闹的比较沸沸扬扬的就是有一个叫姜岩的女孩子，她是个白领，而且在我们眼里她是一个相当成功的白领，因为丈夫有外遇，然后她觉得没有办法挽回这件事情，就跳楼自杀了，在之前她写了死亡日记。你目前知道这样的新闻，当然也是我们这个时代的媒体筛选的机制决定了的。那么女性看到这样的新闻，我们都会不约而同地想，是不是丈夫们确实令女人特别为难，怪他也不是，不怪他也不是，最后就是玉石俱焚，同归于尽，两个人就很极端地拿自己的名誉和生命做了赌博。

艾未未：这个我觉得没有什么极端，觉得是一个正常人发起的一个正常的方式。中央电视台每天在做最正常的事情，利用最正常的方式来做最不正常的事情这才是极端的，然后认为这是极端的，就像一个人不高兴了，或者说高兴笑了，这个笑了又是有点极端。一个人如果面对痛苦他不能忍受，去死亡，这个一点不极端，倒是那些面对痛苦而不去死的人，相当极端。

单独从这两个案例上来说，女人还是有优势的，她们在生命当中是更加相信生命原始的力，这是很重要的，包括对生死的判断，对荣誉的判断，女人实际上是很强大的，她不会像男人那样的虚伪，她不会容忍这件事情，她不会说继续让他干下去，这是伟大的，了不起的。姜岩在哪儿跳的楼？

吴虹飞：她在“远洋天地”24层家里跳下去了。

艾未未：“远洋天地”肯定要给她立一个牌坊。她信奉男女之间的这种永恒的爱，那里应该立刻成为全国青少年的爱情学习基地，远比其他烈士纪念碑更值得去献花。每个女人这样死亡的地方，都应该有这么一个纪念。因为我们艺术家都是###，因为我们的社会也是###。所以说就没有了，我们就说她们是受害者，所有说她是受害者的人也是###。你说她不是受害者的时候，你是站在了她的一面。

我觉得任何一个人陈述自己的意志的时候，他哪怕行为有所过激，都是我们应该尊重的，比如说窦唯去烧了《新京报》的烂车的时候，我就觉得他牛逼，他不去想他是不是可能会坐牢。所以我们满大街见到的都不是一些真正的男人，都是一些真正的行尸走肉。所以我们谈男人的时候，在这个社会上确实很难谈。因为确实没有几个男人在这里，都是一些投机取巧、见风使舵的人，这个社会非常鼓励这样的男人。

吴虹飞：是不是很多男人希望拥有更多的伴侣？

艾未未：那是另外一回事，那是性的选择问题，这个还不能混着谈。

吴虹飞：是不是男性在这个社会里的责任感缺失，所以造成了这个事实？

艾未未：社会没有办法拿责任感来约束人的，人的情感是人的最初情感，人的爱、人的喜好，这些是一切其他感情的基础，没有这些的话，责任感是靠不住的，比如说这个社会曾经有雷锋，有很多很多伟大的年轻人，他们都有某种责任感，这种责任感我认为全是欺骗，他不存在任何真正的责任感，因为他们在个人的情感的时候，他们怎么会有责任感？

吴虹飞：他已经采取了结婚这么一种方式，既然他默认了一夫一妻这样的规则……。　最好的txt下载网

艾未未：一个世故的疯子（9）

艾未未：任何的规则都是可以改的，不是说我们一定要遵守这个规则，在这个规则上做，因为你是人，你在谈人的时候，你不是在谈规则，如果你是在谈规则的时候，你不是在谈人。

天主教说婚前不能有性，那么天主教也是伟大的教，世界上至少有五分之一的人会信奉这个教，那你怎么说呢？

你谈的女人是狭义的女人，我谈的男女性不是狭义的。它并不是一个简单的由于这个男的欺骗了这个女的，这个女的是受害者，完全不是。

吴虹飞：是否可以这么说，婚外恋是男性想更多地实现自我呢？

艾未未：第一，婚外恋不是男性和男性之间发生的，婚外恋必然是一个男性和一个女性之间发生的。也许男性表现的比较多一些，可能是男性在这个社会上占了比较大的物质资源，使他们有可能更加去帮助——不能说帮助，也不能说是施舍……他们有可能搭成这样一种倾斜的结构，那也总得要人去接受这样的方式，所以在这个问题上是没有办法单独指责男性的。

吴虹飞：这个时代确实是欲望无限膨胀的一个时代。

艾未未：欲望的膨胀，是我们通常所说的物质文明的一个最大表现。当我们尝到了一种味道，或者说摸到了一种东西，它被认为是好的时候，大家自然全部选这个东西，这个是没有办法的，这是人性的一部分。

那么作为一个男人，如果他是有感官的，除了他对道德方面的认识以外，他对年轻的、聪明的，或者说是对他诱惑性的女人，他没有感觉，那我觉得他已经不是一个男人了。如果是一个男人，他说我必须有什么原则来约束我，这是可以的，这是男人的选择，但并不是说另外一些做了选择的人就该遭到谴责，这完全不是这么一件事情。

吴虹飞：并非单纯谴责。人性自然的欲望和这个社会的一夫一妻制的规则有比较大的冲突。在西方的社会是怎么保护家庭的？

艾未未：家庭的保护只有法律的保护，那就是法律的条例，法律的保护绝对不会影响到人基本原始的动机的，所以这个当不存在一样。除非你是在某些原始的社会会受到某种惩罚，比如说生死的惩罚。我们是所谓的文明社会，这个是不可能的。

吴虹飞：你认为一个男人怎样才能够有责任感和有担当？

艾未未：因为东方的这种意识，不平等的意识，是女人造成了这种不平等的意识。你经常会听到一个人说，我把我都献给你了。比如西方男女选择的时候他会认为是同等的，他不愿意你不愉快地和他在一起，东方人是不一样的，东方人是嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，我跟你一辈子了，我已经是属于你的了，我生是你家的人，死是你家的鬼。但是这不管是男人的意志，还是女人的意志，这是一个流行的东方的一种意志。就是这种依附性和归属性，我觉得也可以说是社会共谋的，但绝对有女人的责任在里面，因为女人是社会的一部分，光是一半是完成不了的。所以你说男人的责任，什么叫责任？你说他的责任是什么？

对国家？如果说我们对国家，显然这是最荒谬的，因为那些日本人到南京来屠杀，日本人也是对国家的责任。我们在和国民党打仗的时候，是兄弟打仗，应该也是。后来国共又几次合作，几次分裂，所以我觉得国家的名义是更加不可靠，在这个问题上。

艾未未：一个世故的疯子（10）