苦吧，它到处找食，到处奔波，那是它的习惯，它只会感到饿，只会感到累，受了伤它只会感到痛，但它不会感到苦。它没有痛苦感。痛苦带有主观性，就是想才产生的，所以是人特有的。动物呢，它只管饿了就吃，困了就睡。” 她说：“那么动物是不是都合着禅？” 我说：“我怕去想禅，我不懂。我觉得人想多了，就虚。人都忙着虚的东西。人认为比所有的东西都具有灵性，比所有的东西都聪明，就生出许多虚的东西。禅也是虚中生出来的。实用的是利己的，而虚出来的便有了利他性，人到底是要利他的吧。” 她说：“想回来，人利己实用，还是痛苦的，只要有想的角度，就让人孤独痛苦。和你说着话的时候，是虚的吧……我们一点实的都没有，这时候我觉得很愉快。” 我说：“和他也说这些吗？” ...